Esse é o décimo post da série “O que esperar de Os Ventos do Inverno?”, e será dedicado a um personagem que gosto muito. Hodor, o cavalariço da Casa Stark.
Diferente dos outros post este será menor e mais condensado, pois o assunto tratado não tem grandes embasamentos espalhados pelos livros.
Acontece que o assunto aqui abordado não pode ser deixado de lado pois, após ler muito os livros de Martin, eu arrisco alguns embasamentos subjetivos, pois é possível traçar um modus operandi para G. R. R. Martin, após se familiarizar com os livros dele.
E é levando em consideração esse modus operandi do autor, que percebi que há algumas pontas soltas que passam despercebidas, e tenho certeza que Martin amarrará todas. E como o intuito do blog é imaginar como as pontas serão amarradas, que publico esse post para falarmos um pouco mais sobre Walder, mais conhecido por Hodor.
Origem de Hodor
Já foi falado no post anterior, que há indícios de que Hodor seja tataraneto de Duncan, o Alto (aquele dos Contos de Dunk e Egg), se considerarmos que a velha Ama se relacionou com o Duncan quando ele visitou Winterfell para auxiliar os Stark na rebelião de Dagon Greyjoy. (isso será retratado no próximo livro de Martin, o 4º livro das Crônicas de Duncan e Egg, com o título provisório de “Shewolves of Winterfell”).
O verdadeiro nome de Hodor
Em Winterfell, poucos sabem ou poucos se importam com esse fato, mas o nome de Hodor é Walder.
– Hodor – o gigante disse uma vez mais. Theon Greyjoy comentara que Hodor não sabia muito, mas ninguém podia duvidar de que conhecesse seu nome.
A Velha Ama cacarejara como uma galinha quando Bran lhe contou isso, e ela então confessou que o verdadeiro nome de Hodor era Walder. Ninguém sabia de onde viera “Hodor”, ela disse, mas quando ele começou a repetir Hodor, começaram a chamá-lo por esse nome. Era a única palavra que o gigante conhecia. Deixaram a Velha Ama no quarto da torre com suas agulhas e suas memórias. A Tormenta de Espadas – capítulo 24, Bran II
Sabemos ainda que ele trabalha em Winterfell a um bom tempo e é o fiel companheiro de Bran.
Então, se juntarmos todas as informações, temos um rapaz mais alto do que a maioria, que segue com Bran onde quer que ele vá servindo-o de “pernas”, é parente da velha Ama, e é descendente de um antigo cavaleiro, e de um dia para o outro passou a repetir uma estranha palavra “Hodor, Hodor, Hodor”
E exatamente aqui que minha pesquisa se aprofunda.
O modus operandi de Martin
Todos nós sabemos que Martin pode ser destacado da maioria dos outros autores por um (dentre dezenas de outros) motivo:
Ele não deixa nada passar. Nada é por acaso. Tudo é explicado.
Esse estilo “Martiniano” de escrever mostra que nada se perde ou é desperdiçado. Para Martin tudo tem começo, meio e fim (mesmo que o fim seja precoce).
Por isso que trago um detalhe que me intrigou. Vamos nos ater a um detalhe que me intrigou. Esse detalhe serve para demonstrar o quão Martin é detalhista e nada se perde.
Lembram no prólogo de A Guerra dos Tronos, em que Sor Waymar Royce, e dois membros da Patrulha da Noite (Gared e Will) cavalgam para lá da Muralha para procurar por alguns selvagens?
O desfecho foi um Sor Waymar Royce morto pelos Outros, um Gared decapitado e um assustado Will também decapitado por Ned Stark.
Mas o foco das citações a seguir não é nenhum desses personagens. É apenas a espada de Sor Waymar Royce.
Sim. A espada.
Royce deslizou graciosamente da sela. Atou com segurança o corcel de batalha a uma ramada baixa, bem afastado dos outros cavalos, e retirou a espada da bainha. Joias cintilaram no punho e o luar percorreu o aço brilhante. Era uma arma magnífica, forjada num castelo e, segundo aparentava, novinha em folha. A Guerra dos Tronos, Prólogo.
Martin descreveu a simples espada de um nobre logo nas primeiras páginas.
– Por Robert! – gritou, e atacou, rosnando, erguendo com ambas as mãos a espada coberta de gelo e brandindo-a num golpe lateral paralelo ao chão, carregado com todo seu peso. A parada do Outro foi quase displicente. Quando as lâminas se tocaram, o aço despedaçou-se. A Guerra dos Tronos, Prólogo.
Ela se quebrou ao entrar em contato com a espada misteriosa de um Outro.
Will encontrou o que restava da espada a alguns pés de distância, com a extremidade estilhaçada e retorcida, como uma árvore atingida por um relâmpago. Ajoelhou-se, olhou em volta com cautela e a apanhou. A espada quebrada seria sua prova. A Guerra dos Tronos, Prólogo.
Martin continua citando a pesada, de forma totalmente despretensiosa…
A espada quebrada caiu de dedos despidos de força. Will fechou os olhos para rezar. A Guerra dos Tronos, Prólogo.
E no fim a espada cai e se perde no lado norte da Muralha. Fim do prólogo, fim do destino da espada. Será?
E aqui em A Dança dos Dragões, revemos a espada quebrada de Waymar Royce.
[…] tudo entregue e registado por Bowen Marsh. Um homem entregou um camisão de escamas de prata que tinha certamente sido feito para algum grande senhor. Outro apresentou uma espada quebrada com três safiras no cabo. A Dança dos Dragões – capítulo 51, Jon XII .
Com tudo isso quero mostrar que Martin tem uma memória (ou um banco de dados em seu pc) fenomenal.
Ele consegue semear eventos e fatos e depois colhê-los de maneira magistral. Tudo parece em harmonia. Eu poderia citar centenas de casos parecidos, mas sei que o post ficaria enfadonho.
Se Martin deu um final à espada quebrada de um nobre juramentado à Lorde Arryn, seria muito errado supor que o nome HODOR tem um significado para a série?
Ou ao menos, saberemos a origem desse nome?
Não acredito que a palavra Hodor é simplesmente uma palavra. Ela deve ter um significado. E eu fui atrás desse significado, em todos os livros. Saber se a palavra Hodor aparecia em outro momento.
Onde mais há a palavra hodor? Ou melhor, onde não há.
Pesquisei por um bom tempo e os únicos momentos em que a palavra hodor aparece são:
– quando menciona-se o fiel companheiro de Bran,
– Quando ele mesmo repete seu “mantra” murmurante hodorohodorhodor…
Ora, não é possível que a palavra hodor seja apenas isso.
Não é possível que seja apenas uma palavra estranha, que Walder decidiu repeti-la por toda sua vida adulta.
E foi então que passei a pensar o contrário.
Se ninguém sabe de onde veio a palavra hodor, seria um nome desconhecido por todos.
O interessante é que Martin desde o início nos diz que há um nome desconhecido. Um nome que ninguém conhece. Que não deve ser nomeado.
O nome do inimigo do Deus Vermelho, R’hllor.
– Existem dois, Cavaleiro das Cebolas. Nem sete, nem um, nem cem ou mil. Dois! Acha que atravessei metade do mundo para colocar mais um rei frívolo em mais um trono vazio? A guerra é travada desde o começo dos tempos, e, antes de chegar ao fim, todos os homens devem escolher de que lado se encontram. De um lado está R’hllor, o Senhor da Luz, o Coração de Fogo, o Deus da Chama e da Sombra. Contra ele ergue-se o Grande Outro, cujo nome não pode ser pronunciado, o Senhor das Trevas, a Alma do Gelo, o Deus da Noite e do Terror. A Tormenta de Espadas – capítulo 25, Davos III
Seria H’odor o verdadeiro nome do Grande Outro, o Senhor das Trevas o Deus da Noite e do Terror?
R’hlllor e H’odor, Fogo e Gelo.
Não estou dizendo que Hodor, o cavalariço de Winterfell seja a reencarnação do mal, o lider dos Outros, não é isso. Mas concluo que a palavra hodor pode ser o nome, há muito esquecido de Senhor das Trevas.
Muitos leitores falaram aqui no blog que acreditam que R’hllor e o Senhor das Trevas sejam face opostas de uma mesma moeda. A existência de um (sombra) se dá pela existência do outro (sombra).
Isso faz muito sentido.
O som das palavras R’hllor e Hodor são bem semelhantes… Seria uma pista, deixada propositalmente por Martin?
Hodor e seu trauma
Não há como negar que Hodor é uma pessoa traumatizada.
Algo profundo e assustador o bastante aconteceu, para que esse nome ecoasse em sua mente, e o pobre homem passou a viver apavorado, escondido em sua própria mente.
Por que ele tem tanto medo de tempestades? Do escuro que ela traz? Ou a sensação de escuro que ela traz consigo?
O relâmpago voltou a cair e dessa vez o trovão chegou aos seis.
– Hodor! – berrou de novo Hodor. – HODOR! HODOR! – Pegou a espada, como que para lutar com a tempestade.
Jojen disse:
– Quieto, Hodor. Bran, diga para ele não gritar. Consegue tirar a espada dele, Meera?
– Posso tentar.
– Hodor, chiu – disse Bran. – Fique calado. Chega desse estúpido hodorar. Sente-se.
– Hodor? – o grande homem entregou obedientemente a espada a Meera, mas seu rosto era uma máscara de confusão. A Tormenta de Espadas, Bran.
Outro fato interessante é que Hodor já tem um lugar dentro de si, no qual busca refúgio.
Hodor enrolava-se e escondia-se sempre que Bran tentava alcançá-lo. O seu esconderijo ficava em algum lugar no interior profundo de si, um poço onde nem Bran conseguia tocá-lo. Ninguém te quer fazer mal Hodor. A Dança dos Dragões – capitulo 34, Bran III.
Será que ele já passou por problemas maiores e por isso desenvolveu uma autodefesa?
Seria possível Walder ter tido contato com o Deus da Noite? e após esse insano encontro passou a repetir aquela maldita palavra sem parar?
A única pessoa que poderá responder isso é Bran… talvez veja pelos olhos dos represeniros, o momento em que Walder passou a repetir a palavra hodor sem parar.
Enfim… o assunto apresentado nesse post, poderá ser discutido novamente assim que chegar Os Ventos do Inverno. No momento são poucas as informações que temos sobre Os Outros e o Inimigo de R’hollor.
O que podemos ter certeza é que Hodor é importante para a série. Talvez uma grandiosa cena épica do descendente de Sor Duncan de Centarbor.
Resta o mistério do nome do inimigo de R’hllor e do significado da palavra hodor.
E eu aposto todas minhas fichas em minha teoria em H’odor, Grande Outro, cujo nome não pode ser pronunciado, o Senhor das Trevas, a Alma do Gelo, o Deus da Noite e do Terror.
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Drunkwookieblog 
Cara, eu sempre adoro seus posts.
Mas falando de Hodor… eu também acho que ele repita Hodor por causa de algum trauma, agora da maneira como se deu, acho que tem algo relacionado ao “corvo de 3 olhos”. Não sei como, talvez ele tenha tentado entrar na pele de Hodor ou através de sonhos verdes ou até mesmo sonho induzido por ele, mas o fato é que Hodor não deve ser apenas uma palavra mesmo.
Agora achar que Hodor seja o nome do deus inimigo de R’hollor – HOLY SHIT, nunca li nada a respeito mas creio que seja uma possibilidade. Gente, como assim: de onde você tirou isso? Nunca li nada parecido e eu acho que seja possível, porque realmente o GRRM não deixa nenhuma ponta solta mesmo, mas nunca parei para pensar que talvez o nome do Grande Outro fosse uma palavra/apelido de apenas um cavalariço simplório de Winterfell.
Adoro seus textos, por favor não pare nunca com eles. E traduza-os, toda uma internet merece lê-los.
:*
Obrigado, Camila!
Estou empenhado a fazer eles em ingles tambem… mas isso vai demandar um tempo grande, e ate o final do ano não tenho =(
mas obrigado pela dica!
kkkkkkkkkkk hodor king of the whites
Nossa… parabéns. Sempre surpreendendo. Cara, eu nunca pensaria uma coisa dessas. Loucura. Mas que faz sentido.
Drunk, eu não li as Crônicas de Duncan e Egg, mas me lembro (to sem os livros agora pra pesquisar) de que nas Crônicas de Gelo e Fogo, o meistre Aemon, diz pra Sam, que quem o acompanhou até a muralha foi o Sor Duncan. E eu acho que o corvo de três olhos também estava com eles. O que quer dizer que o Sor Duncan foi pra o norte novamente e sem o Egg, que já era rei na época. Isso pode reforçar sua teoria do Hodor se tataraneto do so Duncan. E talvez foi nessa época que o corvo de três olhos viu a oportunidade de usar a velha ama, já que viajou com o Sor Duncan, provavelmente ficou sabendo um pouco mais da vida do cavaleiro.
Eu lerei de novo essa passagem.
Voce precisa ler os contos. é uma leitura essencial após ler a Dança.
Nos mostram quem é Brynden Rivers.
Drunk, tem jeito de enviar esses contos no email? juliom_fsa@hotmail.com Vlw!
Muito bom o post, eu já imagina que existia um ligação entre o nome do Hodor e os Outros mas eu ouso extrapolar um pouquinho mais a sua tese e te pergunto; Não seria o Bran o instrumento utilizado pelo Corvo de Três Olhos para levar Hodor até ele? Levo uma fé danada que o Hodor terá um destaque especial no desenrolar dos livros senão o papel dele seria o mesmo que do Indiana Jones e a Arca do Tesouro, serviria apenas para presenciar o evento não para fazer parte dele. E como sabemos esse não é o estilo de Martin.
Li uma entrevista, feita com o elenco da série e os produtores, que perguntava qual o final que eles imaginavam pra a série. Um dos produtores não quis responder, ele disse que não era justo responder porque ele já sabia o final. O outro só respondeu: “Hodor”. Pode ser uma brincadeira ou pode ser que não.
HAHAHAHAHHAHAH
Já pensou?
acabei de imaginar Hodor Azor Ahai
Eu não consigo pensar nada além disso…nesse momento.
Mas realmente, Hodor é e será importante. muito mais que apenas as pernas de Bran.
Espero ansioso por Os Ventos do Inverno.
Bom… eu não imagino o Hodor no trono de ferro. Seria totalmente “inconveniente”. Um rei precisa de todo um preparo, e Hodor não tem nenhum – ele nem fala nada além de Hodor. Mas ele vai sim ter um papel de destaque e não só der ser as pernas do Bran. Mesmo que seja pra nos mostrar um pouco mais sobre os outros e o outro “Deus”. O Tiozinho gosta dessas coisas.
Que imaginação a sua. Também sempre achei que Hodor tem um significado muito importante, mas gostaria que não fosse esse, acho muito over.
Cara, confessa: dessa vez vc deu um chutão, uma bicuda de olho fechado.
Mas muito boa teoria. HODOR não pode msm ser a toa
Chutei…realmente chutei. e tudo começou porque eu estava pesquisando sobre R’hllor, e não achei nada sobre o grande Outro… nada sobre o nome dele, que por acaso é citado como Aquele que não deve ser nomeado.
E quando pesquisei sobre a Velha Ama, reli sobre o nome de Hodor. Eu nem lembrava que Hodor se chamava Walder.
o grande outro é o Voldemort , aquele que não deve ser nomeado
Imaginei na hora, mas não existe a possibilidade tendo em vista que os Horcruxes foram todos destruídos, além de que, Tom Riddle nasceu séculos depois, e em outro Universo mas precisamente em Londres (Que seria o Westeros da terra, i guess).
não tenho nenhuma teoria, mas a sensação que eu tenho é que Hodor sofreu uma amnesia, e a única palavra que ele lembra é essa.
Mas, uma coisa é certa: se não é o nome dele é com certeza de outra pessoa, de alguma coisa, ou de algum lugar. E é importante. Como eu disse, a sensação que tenho é que ele esta tentando se lembrar de algo, que esqueceu durante um trauma que sofreu. Toda vez que ele pronuncia a palavra Hodor parece que ele esta tentando passar um recado que não se lembra.
Muito boa teoria!!! Vamos aguardar… Mas, o comentário agora não tem nada a ver com o tema e sim com a série. Muitas pessoas comentaram que acharam estranho o comportamento de Shae na série, recusando ouro para abandonar Tyrion, quando, no livro a situação é diferente… Acredito que haverá, nesse caso, uma economia de personagens como ocorreu com os bastardos do rei Robert… Na série não se fala em seu grande amor (que virá a ser, na série, o estopim para o desfecho dele com o pai…). Acredito que Shae fará esse função. O que acham?
Oi Luciana!
Muita gente reclama mesmo por isso, mas pra mim, o fato dela gostar mesmo de Tyrion na série só vai deixar a traição dela ainda maior, e na minha opinião, isso só acrescenta tanto à personagem como à série.
Beijo!
Acredito que está bem parecido com o livro.Ela recusou uma sacola de ouro, pois tinha alguem com a fama de cagar ouro..hehehehe
Sabia que o nome tinha um significado especial mas não imaginava que poderia ser o nome do deus do gelo.
Aliás Drunk, estive pensando na possibilidade de relação entre os ‘selvagens’ do norte e os khalasares dothraki. Os dothraki tem a crença de que quando morrerem seus espíritos cavalgarão para sempre nas terras da noite = longo inverno, cavalgando como WW (?).
Ou então que quando a longa noite chegar a planta lá vai cobrir toda a erva de branco = uma referência ao inverno e a neve (?)
Ou que o garanhão que monta o mundo irá reunir todos os khalasares em um só = O grande outro (?)
Enfim, é algo pra se pensar, se Martin não deixa detalhes como uma espada quebrada passar em branco, é provável que a cultura dothraki tenha algum significado mais profundo na história…
Suas teorias sempre são bem mais intrincadas que as minhas, Donilo! hehehehehe
preciso realemnte pensar nisso.
nunca pensei tanto nos Dothrakis… mas eles seguirão Daenerys… então… serão de uma importancia.
Uma pequena teoria que tenho, embora seja um tanto maluca de que o Hodor tenha algum parentesco com os Frey. Afinal ele chama-se Walder. Mas só isso não serviria pra que o Hodor fosse un Frey. Mas no final de A Tormenta das Espadas, Merrett fala que Sor Hosteen Frey é um homem grande e forte. Hodor é decididamente alto e já deu provas de sua força descomunal. Poderia Hodor ser um neto bastardo de Walder “Doninha” Frey?
Ele ser meio-Frey, não impede ele ser descendente de Sor Duncan. Seria interessante, mas acredito que o tamanho dele deva ser realmente por culpa de seu tataravô Duncan.
Vc brinca de ser foda, amigao, como disse uma vez, seus posts sao malditos, sao spoilers descarados, mas ao mesmo tempo completamente irresistiveis, porque eu tinha que descobrir seu site?
E por outro lado, mesmo que vc esteja errado em tudo, o que nao está, ainda merece crédito por bolar teorias tao soberbas, parabéns.
Uma perguntinha, e seja sincero, vc descobre estas teorias sozinho ou pesquisa teorias em outros foruns e com as suas proprias suspeitas, faz as suas? Ou as duas coisas?
Eu tenho uma teoria sobre o como o Tyrion será descoberto como Targaryen, que formulei depois de ter lido teorias que ele era Targaryen e de vc ter dito que nada se perde nos livros dele.
Lá vai, como vimos, o Ben Mulato, por ter um tiquinho de sangue Targaryen, era querido pelos dragoes da Danny, creio que quando Tyrion se apresentar a Danny, ela irá condená-lo a morte entregando-o como refeiçao a um de seus dragões, como já ocorreu na original Dança dos Dragoes, em que um dos herdeiros entregou a outra ao seu dragao, mas o dragao nao ira devorá-lo, pelo contrario, sera carinhoso com ele, por ser um Targaryen, e entao sor Barristan vai falar a verdade a Danny.
Abs
Duas coisas que fundamentam minha teoria é o ódio cego que Danny tem pelas casas traidoras, e como ja falei, a dica dada pelo relacionamento Ben Mulato-Dragoes
E ae, Marcelo, blza?
Eu não me recordo dessa passagem de Ben Mulato, mas caramba… isso é um detalhe importantíssimo.
Se com ben Mulato, os dragões gostaram dele, imagina com Tyrion (partindo do pressuposto de que ele é Targaryen) os dragões vão lamber ele e brincar hahahahaha
Sobre as teorias, eu comecei pela do Jon… havia lido sobre ele ser filho de Rhaegar e Lyanna, comecei a procurar passagens no livro e me convenci. Depois disso, foi um passo para teorizar sobre Jon Azor Ahai. e depois que publiquei, vi que havia em vários outros foruns pessoas que achavam que Jon era Azor Ahai, assim como outros acham que é Daenerys.
Eu tento não ver outras teorias e nem comentarios em foruns. uma por que meu ingles é lastimavel e outra, os caras jogam apenas um e se?
Já vi vários “e se”
por exemplo e se os Boltons forem descendentes dos Outros por causa dos seus olhos azuis?
Será que Benjen é mãos-Frias, após “wargar” o próprio corpo quando foi morto por um Caminhante Branco?
Enfim… há milhares de teorias, e fatalmente eu esbarro em alguma já comentada lá fora. e fico feliz com isso. Talvez eu esteja certo. ou talves estejamos todos errados.
Algumas coisas vejo na net, e se me interessar vou atrás, encontrar provas nos livros e dou minha opinião. Sobre o Benjen por exemplo, muitos pendem para eu escrever, e mesmo com tantas teorias sobre ele ser o mãos-Frias na net, eu nao encontrei nenhum vestígio que comprove isso, ou não encontrei nenhuma que me fizesse querer montar um post sobre. Por isso, até hoje não fiquei motivado em escrever.
Já a minha sobre o Jaqen e sobre Syrio Forel é praticamente a única, e se eu ver os foruns gringos, provavelmente estou errado. Deve haver grandes evidências que provem o contrario…hehehehe.
Já sobre Moqorro não vi em outro lugar, mas também não cheguei a procurar. (Moqorro é meu personagem secundário favorito…)
O que mais acontece no entanto, é conversar com o pessoas aqui do blog, ou twitter, ou outros circulo de amigos, e de repente uma dúvida surge…Eu me interesso e pesquiso, procuro evidencia e a teoria sai… hehehehe
Fatalmente ela vai ser igual alguma teoria nacional ou gringa… Os caras discutem As Cronicas de Gelo e Fogo desde 2000 ou antes… seria muita pretensão achar que só eu imaginei um Tyrion Targaryen, ou que só eu tenha percebido que Melisandre repete lote 7 Melony, ou só eu conseguir imaginar que o Corvo de três olhos, estava no momento do nascimento de Ned Stark no corpo da Velha Ama, ou Que Rickon pode estar em Skagos.
As evidencias estão ali… dentro dos livros do martin… e talvez por eu ter relido tantas vezes alguns pontos, uma coisa puxa a outra e naturalmente eu enxergo algo que outros também enxergaram.
E aí fica um pouco mais fácil entender o modo do Martin de escrever. Nnada se perde.
Do mesmo modo que você percebeu que Ben Mulato foi bem recebido pelos dragões e assim, vc já montou uma teoria que os dragões tratam bem quem tem sangue de dragão. Provavelmente alguem já pensou nisso, ou não.
Eu gostei disso, e se encaixa na minha teoria do Tyrion Targaryen.
Talvez eu aualize meu post, se você deixar hahahahaha
Sobre o mãos-frias: Há uma teoria que fala que ele é o filho do Rei na Noite, se não me falha a memória, o Rei da noite se ‘casou’ com uma White Walker mulher e teve um filho e por o próprio mãos frias dizer que tem uns 200 anos fica fácil encaixar as coisas (além dele ter sido um Patrulheiro). Isso explicaria também o motivo dele ser o único WW que tem consciência, porque ele é híbrido de um humano (inclusive um Stark).
Faz bem mais sentido para mim, ser o filho do Rei da Noite, do que ser Benjen Stark.
Eu acho, e isso é a suposição da suposição, que Benjen simplesmente morreu, ou é cativo de Brynden…o motivo? não faço ideia.
Sobre a questão do Ben mulato ter sangue de dragão e né lembro bem. Entretanto o quentyn também tinha!
Opa, atualize sim, mande brasa. Pra ser sincero eu odeio essa necessidade de todo mundo importante ser Targaryen (Tyrion e corvo de 3 olhos) e todos os Starks serem bonzinhos, é quando o Martin extrapola, se o filho legitimo do Bolton pode ser bom, ainda que tenha morrido antes de entrar na historia, porque nao pode ter um Stark ruim? (Arya nao conta nem de longe, é meramente enfezada) Por isso eu curto os Lannisters e os Targaryens, tem carater pra todos os gostos. E o que eu mais detesto até agora é ver personagens ressuscitados, isso estraga uma história, pode ver, todo mundo chorando por Ned e Robb, mas Jon, com uma feiticeira vermelha do lado, ninguem deu a minima. Morte devia ser algo imutavel. Enfim, sobre o Ben Mulato, pesquise lá, Danny comenta o apreço que os Dragoes sentiam pelo Ben, especialmente o Vyserion. Tyrion comenta que Ben tinha 2 gotas de sangue Targaryen (ou coisa assim), ja que um antepassado dele casou com uma Targaryen, e Danny nao disfarça a raiva contra todas as casas de Westeros que ajudaram a derrubar seu pai, ainda que repreendida pelo Barristan pela ignorancia, Somando tudo da pra chutar uma teoria de Tyrion condenado a ser devorado por Danny, mas mimado pelos dragoes, e Barristan que sabia das saidinhas do Aerys, dando a letra, kkkk (Eu chutaria que o proprio Viserion vai se apegar no Tyrion, ja que Rhaegal deve ser montado pelo filho do Rhaegar e Drogon tem dona).
Na vdd, nem todos os starks eram bonzinhos, o brandon (irmão do ned) mostra parte do caráter dele com relação as mulheres.
Isso de uma família ter mais pessoas de caráter do que de outras famílias é completamente comum, olhe pra nossa realidade por exemplo, isso está ligado a educação e cultura impostas pela família, não vejo problema se grande parte dos Bolton são escrotos e dos Starks tem honra e caráter. É coisa de berço, educação, cada família tem a sua, tanto em Westeros, quanto no Brasil.
E como Tyrion sempre foi queridinho pelo seu escritor, pra mim é certo que ele montará em um dos dragões de forma triunfal, lembro de um pesadelo que Tyrion teve no qual ele ERA um dragão de duas cabeças, sendo que uma estava feliz e outra chorava por Jaime morto (algo do tipo) pra mim esse sonho é uma premonição tanto quanto a maior parte dos sonhos citados durante a saga.
Adooooro seu blog e curto demais suas teorias!!! Parabéns e obrigada por dividi-las conosco. Eu gostaria muito de ler as Crônicas de Dunk e Egg. Vc sabe onde posso achar? Um abraço.
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/63466-the-name-of-the-great-other-spoiler/
Já tem esta teoria na net
Eu também sempre achei que Hodor começou a repetir isso por um trauma, e que essa palavra tem significado, sim. Só não tinha pensado que poderia ser o nome do Outro, mas faz sentido. Curtinho hoje! 😉
Olá, Fê!
Agora é esperar para ver!
Pois é. A espera é longa e cheia de teorias! 😀
Aliás, já tá na hora de a gente combinar de se encontrar de novo, como na GoT Exhibition, e colocar as teorias em dia, não?
Beijos!
com certeza!
Nossa… na primeira leitura que faço dos seus posts, a informação cai como uma bomba…hahaha… daí eu respiro, conto até dez e penso: “Olha que menino doido!!! Faz sentido essa p*#%@…” E no final eu, sempre aplaudo vc, a sua reflexão sobre a história, sobre o modo de escrever do Martin, etc.
Independente de onde você tira essas idéias todas, vc estrutura magicamente os seus argumentos e explicações. Sempre frita alguns dos meus neurônios.
Parabéns mesmo!
Sobre o Hodor, sinceramente, ia ficar triste s ele fosse “do mal”… hahahaha… Eu sei que todo mundo é uma dualidade, só não precisa justo o Hodor ser assim “O MAL”…hahahah, ia ser muito chocante.
Mas independente da minha opinião de menininha, faz sentido sua teoria. Pode sim ter alguma relação. Pena que vamos demorar uma eternidade pra saber o que exatamente…
A propósito, quando você falará sobre a Arya???
Beeeijo!
Oi, Suzy!!!
O post da Arya, chegará… hahahaha
E como adoro a personagem, quero fazer algo que tente abordar ou teorizar sobre todo o destino dela…
Eu tb nao acredito que hodor seja do mal… ele apenas repete um nome…
Rapaz, também curto muito os POVs da Arya, sou fã incondicional dela e do Tiryon. Um post sobre ela seria muito bem-vindo.
Gosto da Arya.
Acho que a Sansa morre….e ela seria a sobrevivente feminina dos Stark.
Interessante! algumas pessoas apostam que Hodor, sofreu um trauma e ficom com amnesia e lembra somente dessa palavra, interessante que só ele lembra dessa palavra e mais ninguem. Aguardemos o encontro entre Melisandre e Hodor/Bran e vejamos sua reação.
Exatamente! Quando Melisandre ouvir a palavra Hodor… será que ela entrará em panico?
Drunk,
Parabéns pela ideia ou chute, faz já algum tempo que também acho que Hodor pode ser o nome de algo mto ruim, tipo o outro deus das trevas ou de um tipo de “Pai” dos Outros, e que Walter passou por algo traumático.
Mas como comentou, Martin tem um padrão, por isso acho o grandão Walter morre mesmo, e num estilo de Goku, Bran ficaria mais foda ou sem medo de agir.
A respeito da jornada hodor com de Bran, veja parte da sinopse de um livro que sitei a um tempo atras…do Ciclo Terramar de Ursula Guin – “A fim de restaurar os poderes mágicos perdidos, Gued embarca com Arren, príncipe de Enland, para bem longe, isto é, para o terrível reino dos mortos, onde encontram pessoas muito estranhas e também alguns dragões. No fim desta empreendedora viagem, conseguirá Gued alcançar o seu objetivo ou a feitiçaria acabará mesmo por desaparecer? ”
Tem muita coisa destas cronicas que vejo tanto no HP, Matador do Rei e no Gelo e fogo.
Principalmente na parte que vc tem que “experimentar” ou “ultrapassar” a morte para vencer seres que surgiram da morte. Tipo o HP meio que morrer para vencer o VM.
Por isso concordei quando colocou que o John poderá ser o Azor ahai. Ele experimentou a morte e será superior aos Outros, não será ferido por eles.
Outra coisa …sabe qual a previsão para o quarto livro de Dunk e Egg ???
ABRAÇOS
Genial!
Outro comentário…
Na cresça do Deus Molhado…vc se torna mais forte quando supera a morte…
No Deus Vermelho…temos alguns exemplos de pessoas que superaram a morte…
a ideia faz cada dia mais sentido.
Pensando no que eu li nos comentários: Tem alguma coisa curiosa em relação aos Bolton. Martim sempre faz menção daqueles olhos. Sera?
Bem, na original dança dos dragoes, a propria princesa RhaenyraTargaryen foi devorada pelo dragao do seu meio irmao, entao nao é que Targaryens sejam imunes a furia – e fome – dos dragoes, mas creio que Ben Mulato foi uma dica do que ocorrera com Tyrion, até porque caso esteja certo, seria uma cena bem dramatica, uma forma linda de mostrar que Tyrion é meio irmao de Danny e um motivo para uni-los.
Penso eu, que o Martin pode ter feito os dragões sentirem simpatia pelo Ben por dois motivos: um seria pra ele nos mostrar como os dragões se sentem perto de “Targaryens”, e seu comentário nos mostra que isso pode não importar, e o outro, e o mais importante pra mim, o fato de que o Ben não iria trair a Dany. Acho que tem um Pov que o Martin liberou do livro 6 que fala exatamente sobre isso, que o Ben traiu a Dany, mas não realmente. E também tem os lobos que sentem quando uma pessoa pode ser confiável ou não (o fantasma sabia que o Jon corria perigo), então porque os dragões não podem sentir o mesmo?
Tyrion achou o Ben super ganancioso, ele é um cara que fica do lado vencedor, ou que ele julga que será, ele fica claramente desapontado quando ve que Dany nao iria usar os dragoes, mas nao li este trecho do livro 6 que vc flw. Entao nao sei. Mas pense o quanto emocionante seria os dragoes sentirem afeto por Tyrion, e Danny descobrindo o porque!!!
Como GRRM sempre deixa “dicas” do que estar por vir, isso faz sentido!
De todas as suas teorias, minha predileta é sobre o Mindinho, ele já estar se prevenindo contra os dragoes foi demaaaaaaaaais, eleva a inteligencia do personagem ao nivel mil.
Só um comentário solto…ontem estive pensando…nos contos de Duncan, GRRMartin deixa a ideia que alguns dos Targaryens tem o dom de ver o futuro nos sonhos.
Duas observações a partir desta ideia…
Primeira…Tyrion teve vários sonhos com dragões, como não sabe que é um Targaryen, nunca considerou que poderia ser um futuro…ou não tem o dom, não é Targaryen e a ideia não tem nada a ver….
Segunda…o BloodRaven pode ser mto mais foda do que eu imaginava…alem de ser vidente verde é um descendente de Targaryens …ele pode ver o passado pelos represeiros e poderia ainda ter algum vislumbre do futuro….por isso sabia de Bran…
Só lembro que nos contos…os sonhos foram todos interpretados de um forma e sempre aconteciam ao contrario do imaginado.
Que venha logo os próximos livros….ehehehe
abraços Dunk
Também houve uma Daenerys que previu o cataclisma de Valíria, muito provavelmente ela tinha ou a visão verde ou alguma variação… Ainda acho que as duas culturas, aparentemente paralelas, tem uma ligação forte entre si.
E ainda lembro que a Dany sonha com um homem a seu lado, jovem e bonito, mas ela não consegue ver suas feições direito. Agora (e acho que logo, logo vem alguém reclamar porque eu shippo isso. Só lembro que isso não significa happy ending), eu acho que ela sonha com Jon, mas não sabe disso ainda. E talvez as feições não estejam definidas porque quando ela sonha isso, ele ainda não tinha “morrido”: “Às vezes ela fechava seus olhos e sonhava com ele, mas nunca era com Jorah Mormont que ela sonhava; seu amante era sempre mais jovem e mais bonito, apesar de sua face permanecer uma sombra inconstante” (p. 325, ASoS). E ela também sonha com os dragões.
Lembro também que Jon também tem uns sonhos premonitórios; Ele sonha com a destruiçõa de Winterfell antes de acontecer, e tem mais esse sonho: ““Jon estava com uma armadura de gelo negro, mas sua espada queimava vermelha em sua mão.” (p. 842, ADWD).
O que quero dizer com isso é que Jon é Targaryen, ele é o AA e que ainda vai se juntar a Dany, mesmo que ele ou ela morram no final.
HEHEHE…Putz…seria mto legal….Dany, Jon e Tyrion montados em seus dragões…..faz até sentido o Tyrion ter feito a viagem com o Jon para a Muralha no inicio….ele seria a ponte entre o Jon e a Dany.
E dai no final o GRRMartin mata todo mundo para desespero da galera.
Sua lembrança foi mto boa…nem lembrava mais destes sonhos do Jon….
lol também acho que eles vão se juntar mas como todos sabem o Martin não perdoa alguém vai morrer o final não vai um conto de fadas kkkk que venha o livro 6.
Lembro de uma entrevista do Martin em que ele mencionava os sonhos de Tyrion, que havia escritos varios sonhos recorrentes dele, mas havia tirado do livro porque eles entregavam muito coisa. Por isso acho que Tyrion possa ser um Targeryen mesmo, nao é uma teoria tao obvia quanto a de Jon ser um bastardo targeryen,mas, pensando bem acho que no caso de Jon nem seja uma teoria, mas sim um fato implícito no texto.A unica coisa, é que se Tyrion for mesmo um Targeryen, temos cabeças demais e dragoes de menos, o que leva a crer que cabeças vao rolar, e espero que nao seja a de Tyrion! Quanto a Aegon simpatizo com ele, queria que ele fosse um legitimo targeryen, acho que seria supreendente se ele fosse, porque tenho a impressao que todos esperam ao contrario disso!
Eu acredito que Aegon é falso, ou melhor, bastardo….Parece demais com o Violinista do terceiro conto de Dunk e Egg.
Olha, Pablo, eu acho que o Aegon até pode ser Targaryen mesmo, mas não tenho tanta certeza quanto o Jon, por exemplo. Também acho (e é mais uma esperança do que achismo) que é bem provável que ele e Sansa acabem se cruzando pelo caminho. Daí sim, a história se repete (não como eu já vi por aí com a Arya): um Targaryen se apaixonando por uma Stark. E nem é tão improvável assim, porque Mindinho pode estar no Ninho, mas nem por um segundo deixa de saber o que acontece pelo reino. Depois, Aegon é tudo que Sansa sempre sonhou. Mas eu sei que uma ideia muito fraquinha, e nem baseio em passagens dos livros, só teoria minha mesmo.
E quanto a ter poucos dragões, Debora, eu não me preocuparia com isso, porque acho que podem existir mais escondidos por aí. E depois, se ocorrer como eu falei, vamos lembrar que o destino de Rhaegar não foi lá muito feliz, pra
dizer o mínimo.
PS: Pablo, eu respondi o seu comentário lá no meu blog, OK?
E mesmo, se o dragão de gelo existir, quem melhor para monta-lo do que um stark/targeryen? So acho que nesse caso o Fantasma morre, e Jon é mesmo o AA.
Não acho que um exclua o outro. Acho bem possível que o Ghost viva e o dragão apareça também.
Nao consigo ver Jon com dois animais, e engraçado, mas nao consigo. Acho que Fantasma morre como um sacrificio de Jon. Meu lobinho preferido, nao quero isso!
Teoria: Sandor Clegane está vivo. Essa teoria eu tinha ouvido falar e ao reler O festim, na passagem quem Briene chega na ilha onde os ficam os irmãos que não falam, há um homem que é noviço com uma altura superior à dela (Sandor é um homem alto) que manca (Sandor ficou ferido quando encontrou e lutou com Polliver e Cócegas) e o outro fator foi a presença do Estranho, afinal como levariam o cavalo, que só obedeçe ao próprio Sandor.
Suspeita: Minha suspeita é que Joanna Lannister, esposa e Tywin esteja viva. No final de O festim há índicios disto no último capítulo do Jaime.
Já à perto de seis meses que acompanho o blog e apenas tenho a dizer que é o melhor que vi em português na net, por isso os meus parabéns.
Ao ler os livros e mais tarde as varias teoria que andam a circular houve um facto que me intrigou e que pode ser uma evidencia da teoria de os pais de Jon Snow ser filho de Lyanna e Rhaegar.
É conhecido que os bastardos Targaryen tendem a possuir problemas oculares, tal aconteceu com os grandes bastardos Shiera Seastar e Brynden Rivers(possivelmente também com Tyrion), e que o laço que é estabelecido entre o warg e o seu companheiro vai muito alem do que se conhece. Isto levou-me a pensar que Fantasma ao possuir uma pelagem branca e olhos vermelho seja uma manifestação de a verdadeira origem de Jon e não apenas por ser albino. A juntar a isto está a referência de Varamyr Seis-Peles que diz no prologo do V livro que o elo entre Jon e Fantasma é muito forte e que Jon não tem noção do seu o quão forte é.
Assim, pode ser ridículo, porém pode ser mais uma pista a juntar à teoria, só fica por relevar o porque de Fantasma não fazer qualquer ruído, mas a isso não tenho nenhuma hipótese lógica.
Obrigado, Carlos.
Eu também tenho dúvidas sobre o que significa Fantasma não uivar.
Vi uma teoria interessante sobre o fato do Fantasma não emitir ruídos… mas ela contradiz toda a teoria de R+L =J, mas pode ser igualmente possível. A teoria diz que o lobo representa o Brandon sendo enforcado pelo Aerys, que quando tentou gritar ou algo assim, ao ver seu pai, Lorde Rickard, sendo queimado, não conseguiu emitir ruídos por conta da corda que estava lhe enforcando. Mas ela contradiz R+L por concluir que o Jon é na verdade filho de Brandon com Barbrey Dustin.
Mais uma teoria que me deixa intrigada… Eu achava que Hodor era simplesmente um problema de fala para Walder. Pobre de mim, tão simplória! hahahahaha
Drunk, queria te sugerir pesquisar sobre mais duas teorias. Uma é sobre as bibliotecas de Westeros e outra sobre a fixação de Martin com o número 7. Tanto que pretende encerrar SOIAF em 7 livros.
JK Rowling também fechou a saga em 7 livros, acho que eles são Illuminati
Vc fala que o Martin tem uma memória fenomenal. Nossa, e vc? como, me diga por favor, como conseguiu descobrir uma referência cruzada entre algo aparentemente superficial do prólogo do primeiro livro com uma ligeira passagem do quinto?
Para cada teoria legal e fundamentada que vc escreve, acabo lendo várias nonsense nos comentários 😦 mas faz parte.
Eae Marcos, blza?
Hahahah tenho uma boa memória, mas essa referência do prólogo foi um leitor que me disse.
Eu releio bastante ASOIAF para fazer as teorias e o pdf ajuda mto para pesquisar determinadas palavras. Depois de um tempo, vc acaba prestando atenção em absolutamente tudo. Mtas coisas parecem “viagem” da minha parte, mas o Martin não pode fugir daquilo q ele escreveu hehehhe assim, se tivermos sorte, vamos acertar bastante coisa.
Opa, pra deixar claro, quando eu disse sobre teorias nonsense nos comentários, me referi a teorias feitas por leitores, não por você. Você tem sacadas incríveis e consegue criar um embasamento forte, o que não costumo ver por aí, seja em blogs BR ou fóruns gringos. Continue assim! 🙂
oi eu adorei a teoria, antes eu achava que Hodor podia ser um frey, visto que ele é walder o nome mais colocado naquela familia, como é falado ao longo dos livros, além disso lorde walder também teve um neto simplório(guizos) então pensei que poderia ter relação, mas a sua teoria é bem melhor rsrsrss
admiro suas opiniões e concordo com a maioria delas, escrevi uma vez para falar minha opinião sobre o mindinho e o último nome a sentar no trono de ferro. Se essas teorias sobre um senhor das trevas for real, sete livros serão poucos ou ventos de inverno terá um ritmo alucinado. Mas responderia àquela expressão “por algum motivo” usada para descrever o retorno dos caminhantes brancos, e que não combina com o Martin. Alguém vai lidera-los e como todo final épico ele terá um exército e um general ( na minha teoria Benjen stark como caminhante branco ). Devo confessar que aguardava uma tese sobre Hodor a muito tempo eu teorizava sobre ele ser um grande herói como os que o Bran tanto admira. Nunca tinha ligado aos deuses, mas é épico e é isso que eu espero do final dessas crônicas.
Cada vez que eu leio as suas teorias eu pago mais pau pra vc kkkkkkkkkkkkk sério. Sua mente é tão perspicaz quanto a de GRRM, mesmo que essas coisas n aconteçam e seria bom se acontecessem, suas teorias são extraordinárias. Parabéns!
Faz sentido, ainda mais se lembrarmos que o bravo Dunk se “autointitulava” como Sor Duncan, O Idiota…Será a “idiotice” de Hodor proposital para um disfarce? rs
Estava olhando meus rascunhos antigos sobre as Crônicas Saxônicas, e me deparei com uma informação que é no mínimo estranha, li uma parte de “O Último Reino – Livro 1” que dizia: (Hoder filho cego de Odin e Deus da noite) nome muito semelhante ao de Hodor e “Deus da noite” achei muito estranho isso, vou pesquisar ainda mais sobre esse nome, pois acho que não é um nome qualquer!
uma informação muito interessante, Alexandre.
Eu vou procurar no livro isso.
Ok, essa parte fica no último capítulo ou o penúltimo se ñ me engano, abraço!
Cada post que eu leio fico mais impressionada! Ganhou uma fã!!
A poucos dias acompanho a série, vejo-a pela internet e é sensacional. A melhor até hoje que já vi.
Achei seu Blog Hoje 04/06/2014, e já fiquei seguidor, excelentes post os seus. Agora tenho o interesse de ter os livros, também.
(nessa questão de “Hodor”, minha teoria é que esse seja o nome de algum lugar onde esta pessoa sofreu muito).
Abraços e até.
Oi, adoro suas teorias.
Tb pesquiso nos livros até porque já li os 5 livros é bem mais completo que os Filmes da série da HBO.
Só acho o que o G.R R. Martin já devia ter publicado o 6o livro.
Parabéns! e até mais,
Cláudia do Valle
Hodor de trás pra frente é Rodoh, mas poderia ser R’odoh 🙂 Sei lá !
além de Hodor (inclusive achei essa sua teoria incrível e possível, pois desde que li a passagem no livro que dizia que o nome dele não era Hodor, eu fiquei imaginando o porque dele repetir esse nome insistentemente, mas nem de longe pensei nisso que você colocou) existe outro personagem da qual me surpreende não ver citação dele em suas teorias (pelo menos não que eu tenha visto no site) que é o cara malhada. ele simplesmente me intriga e acho que tem muita coisa a respeito dele que o Martin irá usar para nos surpreender.
O cara malhada previu o Casamento Vermelho, é bem provável que ele tenha um papel maior na trama, imagino que seja algo maligno (a Melisandre disse que ele é perigoso).
Depois que li sua teoria sobre H’odor, me dei conta de uma coisa: o nome do “Grande Outro, cujo nome não pode ser pronunciado”, pode estar sendo pronunciado o tempo todo. Se o nome do “Grande Outro” foi modificado ao longo dos milênios em que a história foi passada adiante? Sabemos que muitos em Westeros não conseguem pronunciar R’hllor, então o mesmo talvez aconteça com H’odor. Como seria chamado na época da história principal? ora, “Other”.
Cara, acompanho todas as tuas teorias, sou ADM de uma página de Game of Thrones e CGF, a Sor Martin, O Mau.
Compartilho tuas idéias, afinal elas são incríveis!
Fiz um post baseado nos teus sobre o futuro da Arya e um sobre a identidade de Azor Ahai!
Acho sacanagem não termos acesso a The Dangerous Queen, a batalha entre os Targaryens pelo trono!
Mas em resumo sou teu fã, e se H’odor for o inimigo de R’hlllor.
Sou stolker teu!
Valew!
Não perca esta série, é perfeito, uma vez que a sua localização e sua produção para a história, que é muito ligado ao livro, em adição ao elenco é ótimo, definitivamente Game of Thrones é a minha série de ficção favorito, e vem a quinta temporada, bom. George R. R. Martin é um escritor visionário, já que ninguém tem atrevisdo fazer o que ele, parabéns.